人物訪談─莊普

現職─藝術家╱台南藝術大學造型藝術研究所助理教授

●本篇訪談訪問者有兩人，蕭筑方以及李欣芫。前者文中簡稱問一，後者為問二

問一─由於我們這一群創作者大約標出一個年代（1975-1985年出生，現今23-33歲），我們希望在這個活動之中與整體環境互動，想請問老師是怎麼看待這一世代的藝術創作者呢？

問二─可以談談作品、或是我們的創作態度......

莊普（以下簡稱莊）─我本身在創作兼任教的過程中，已經感受到時空轉換不一樣了，當然我自己也是跟我上一輩老師的時代是不一樣的情況，尤其在藝術上的議題或操作有極大的不同，在學校裡的教學系統就需要轉換新的方式；不像我們以前的時代，從早到晚不是畫素描就是畫油畫，一天可能就要站五、六個鐘頭以上（泡在松節油與炭粉的空氣中），因為我們都要大清晨起來搶好的位子，而現在天亮了才睡覺，時代改變了。

問一─你們清晨才睡覺喔？

莊─不，是你們清晨才睡覺，我們清晨就要起來！去學校畫素描。

問二─所以老師現在也是大清晨才睡覺？

莊─對對對！因為老師特別愛電視機，政論性的節目有時看到天亮。你們依賴電腦，電腦在你們生活裡佔很重要的位置。可能你們也不會像我們那個時代這麼辛苦在勤練素描，有些老師也嘗試以往從來沒有的教學方式，他們也在實驗階段，因為他們不曾學過這樣的東西，我也是一樣，去嘗試著更開放、更自由的角度去看你們。平心而論，我們不能用舊時代的觀點說：「喔，你們這世代很不用功，每天都不想上課，因為知識都在電腦裡。」所以說，這個時代的關注點不一樣了，我也試圖在進入新時代，而必須去適應，你們可能也要適應我。就像經常上課談到Beatles 的時候，我心想說：「啊？我談 Beatles 幹嘛？搞不好諸位都不
認識 Beatles 是誰。（他們活著的人算起來也有七十幾歲了吧？）」。

問二─知道。

莊─可是對我來講那是很年輕、新的潮流、很重要的年代。可能在時代的議題上，像我們這些戰後嬰兒潮出生的，離戰爭還是蠻接近的，所以我們的生活的貧困跟這個時代，1975 年之後出生是不同的；你們的父母親生活很優越、富裕，很多方面看來，你們的生活水平要比我們高多了。所以我與你們相處的時候，一直在適應，了解如何與你們互動，大概是這樣。

問一─接下來，第二題就是，就您以前的回憶來說或回想，過去對一個創作者或藝術家曾有的想像是甚麼？有哪些事情曾讓你印象深刻？

莊─因為我們的父母親脫離戰爭不遠，那時候的家庭裡還是有隨時逃難的準備，在那樣的陰影底下，我們對生活心生恐懼，並不是那麼有安全感，藝術對我們來講是一個悲痛的表現，就是很沉重、悲劇性的，一定要弄得...... 。

問一─很悲情嗎？

莊─不可以弄得很甜美，因為弄得很美會被人家罵，會說這樣的作品太......

問二─膚淺？

莊─嗯，膚淺，所以我們要眉頭深鎖，裝得很痛苦、很悲劇的樣子，很存在主義、很荒謬的感覺，所以我們的畫在那時候呈現的就比較厚重一些、灰色，我的想法是這樣，畫要弄得醜陋一點、蠻痛苦的樣子，覺得那樣的東西才會產生有深度、很崇高、感人的力量。

問二─在那個時代，對創作者這個身分的想像，對未來。

莊─那個時代的藝術家總是比較站在使命感、正義為己任，要有人道主義的關懷、使人看到戰爭的殘酷與痛苦、貧窮、荒謬。所以就如同剛剛說的，作品不能弄得太唯美，美會覺得很膚淺，不知生活的辛苦。顏料也不能浪費，對不對？粒粒皆辛苦，我們的父母親教導一粒米掉下來都不行，要把它吃掉，因為那是得來很辛苦，不像現在的我們，為了健康、為了美麗的身材，吃一口不好就推掉，就不要了。

問一─以您自身目前的立場，您認為現今我們這個年紀的創作者與大環境是否有連結？有或沒有？為什麼？

莊─因為我相信這是很自然的事情，就你們這樣當下的生活，快速的訊息傳遞，一切得來很容易，就是這個快速的時代造就了你們的作品，就等於我們的時代做那樣的作品是很自然的，是一樣的道理。所以我也不能批評前輩的藝術家，非得要表現的那麼苦悶嗎，或是覺得這個時代畫得比較輕薄、甜美，或者是畫一些無厘頭的卡漫是膚淺的，我也不敢這樣說，因為有其背後時代的意義。

問一─那麼以現今時代來說，對創作者的優勢是什麼？或是有什麼樣的劣勢？

莊─我覺得當今的優勢是，這時代的環境對藝術家已經改善了不知道有多少，有這麼多的學校、美術學校是前所未有的，這麼多的空間讓你們有表現的舞台，這麼多的機會，藝術市場又這麼的活絡，很多地方可以申請補助，也是前所未有對藝術家的禮遇，我覺得是非常好的。好處還有很多，企業的產業又積極需要藝術的合作，而世界各地都有藝術村可以四處旅行創作，認識世界。

問一─那有什麼樣的劣勢呢？

莊─劣勢就是從事藝術的人口太多了(笑)，就像我們經常談現在的人，大多數從小都受到父母親的寵愛，生活優渥，比較不能吃苦，所以辛苦的科系比較沒有人念，因為比較苦，這時代的學生都不會想要走勞動方面，要曬太陽、要比較苦的，他們都不會去念這種系；所以為什麼突然間念美術的特別多，因為生活條件比以前好多了，而劣勢就是藝術人口增加很多，競爭比以前更厲害，以前只要專心創作就可以，現在不只要畫，可能要文武雙全，要會寫、會推銷自己，競爭比以前厲害多了。以前我不太會講話，會畫畫就可以了，但在這時代好像就不行。還有一個劣勢，也是優勢，因為從事藝術的人口眾多，而且這時代非常多元，沒有唯一的議題，跟以前不一樣。以前可能很單純就一個議題，全世界都在關注，這時代是多元化，所以這個時代的年輕藝術家創作的形式與內容都可以換來換去，人家不會說你；今天可以畫卡漫，明天可以做別的。因為歷史本身就是取之不盡可創作的材料。

問一─多元。

莊─是多元的，什麼都可以用，沒有人反對也沒有人會批評。

問一─目前為止的發展來看，您對21世紀的藝術界大環境有什麼預期或是展望呢？

莊─(笑)這好難講喔，太陽底下無鮮事。

問一─太難了，這題目是誰想的阿？

莊─現在每個地方的藝術空間會越來越多、越來越多，不管是城市、鄉下、山上，或是水邊都會有美術館、都會有藝術空間，藝術無所不在。

問一─那你對我們這個展覽活動有什麼想法？

莊─你們這個展覽是不是？

問一─還是很模糊對不對？(笑)

莊─對呀，蠻模糊的。

問二─我們其實就是先有一群人想辦一個聯展，然後從這一小群人再提議想邀請誰加入，之後陸續就一個一個加入，現在我們總共十六個人，因為不想要流於只是一個聯展，所以我們還有做出版的計畫。

莊─聽起來就是你們這個時代的，蠻有未來性的，你意思說我會不會期望很高或怎麼樣？是這個意思嗎？

問二─不是不是，就是對這個環境......

莊─台灣這個環境，還是世界這個環境？

問二─都可以。

問二─對呀，或是老師你對自己之後......

莊─你說我自己？

問二─對，也可以講自己阿。

莊─我自己也蠻茫然的（笑）。

問二─老師跟我們一樣（笑）。

問一─我們跟老師一樣（笑）。

莊─下一步要幹嘛我也不太清楚。

問一─喔，你之前就說你想換個環境 。

莊─我就想說換個環境看有沒有新的想法會出現。

問二─來這邊多久？

莊─到新工作室已經快兩年了。我也希望一段時間換個新的環境、新的氣氛，讓我好像有重新開始的感覺，也期望很久了，好像舊空間的藝術氛圍已用盡而產生不了新的思維，所以做一個改變，就像換一張白紙一樣，看有沒有新的能量出現，當然也是希望能不能做一些自己認為可以一鳴驚人的東西（看起來蠻難也蠻無奈的）（笑）。那對你們期望也是一樣，我們以前展覽好像蠻容易的，因為展覽比較少，做一個特別的展覽會蠻轟動的，可是這個時代就變成展覽很多，五花八門什麼都有，所以不是那麼稀奇，不會期望說展覽看了之後會有多興奮，好像也不會，因為展覽真的蠻多的，一聽你們這些人大概好像也知道你們會做什麼，有點陌生又好像很熟悉，不像以前的展覽是有個主義、有個宣言，大家實驗性比較強，這個時代好像實驗性比較沒有，以前的實驗性讓你看了很頭痛，因為覺得看不懂。這時代速度好像越來越快，就是藝術就越來越普及，也越來越平凡，所以沒有一個展覽會覺得，哇！好震撼！

問一─那你之後還會繼續做平面的，還是做立體的？

莊─我一直把平面當作做體操，基本動作一定要練一練才會動腦筋想，不能說躺在那邊就會動腦筋，不會，現在想不出什麼東西，就每天在磨刀，哪天用還不曉得這樣。就像我畫畫一樣，不能丟了畫筆還能夠想到什麼，這是不太可能的，所以也是每天邊畫畫邊想要解決什麼問題。動的時候才會想，我現在的情況就是這樣。

莊─我覺得個這時代就是更多元化的競爭，比如說七○年代的觀念藝
術，方向很簡單，不管繪畫、裝置、雕塑、或做其他什麼，身體就是一
個觀念，觀念對我們來講就是一個......

問二─核心嗎？

莊─對，核心，但現在這個時代就比較多元化，什麼都可以，要做觀念要或是其它都可以，反正就是要去找新的議題，新聞大家看的都一樣，都是講全球化，聽得真的是蠻膩的，所以我也是在想這個問題，而突然大家就去念哲學，每個大學都在念哲學，也不只是南藝在念哲學，念一念還不是大家都知道一樣的－身體，每個學校都在講身體（笑），什麼秘密武器都沒有。
問二─秘密武器（笑），老師會覺得現在景氣很不好阿，你覺得這樣子對我們來說應該是有影響嗎？

莊─景氣很不好啊，世界上好幾次經濟不景氣，藝術的市場會加速
地......

問二─汰換......

莊─對！所以我一直說七○年代對我來說影響蠻大，就是不景氣、石油危機等，那馬上就會有行動藝術，這些東西就出來了；而觀念藝術則是因為經濟不景氣，議題像是環保、能源都是，八○年代也不景氣，極限主義、觀念就沒落了，繪畫又再來。八○年代的不景氣，反而是時代很大的替換潮流。尤其像這次經濟危機，我覺得對藝術來講可能是一個轉機，很快又會有新的面貌出現。

問一─這樣的過程大概要幾年？以你以往的經驗。

莊─我覺得會蠻快的，這一兩年就會出現新的導向，因為還是會有哲學家去觀察這些表面現象，對於為什麼會這樣找到一個方向，藝術就可以把它弄進來，我認為是這樣。所以你們應該在這浪頭進來，經濟不景氣反而好，對我而言，就是一個轉機，要重新思考，就是抓到這點。七○年代不景氣的時候，藝術就拒絕被收藏，跟商業切斷；而八○年代很奇怪，正好就是要跟商業結合，很有趣。前一陣子一個高峰，所以現在又一個浪潮，就可以重新再思考。昨天我們班上有同學講起了恐怖主義，我覺得他們講的蠻好的，南藝（台南藝術學院）一年級的學生，他們在談那個雙子星，雙子星就是代表一個某種時代的男性，以前是金字塔，雙子星的圖騰，就好像是數碼藝術資料庫那種感覺，是當代人類頂尖的代表，被原始的方法摧毀掉了。這可能是會有一個思潮，意思說人類想也沒想到，就像羅馬帝國主義一樣，沒想到危機就在他們自己的中心，因為他們一直在擴張他們的領土；就像美國，那可能這件事可以思考，全球化就是一種恐怖主義。

問一─謝謝老師接受我們的採訪。

問二─謝謝老師。