人物訪談─鍾順龍

現職─藝術家╱攝影師

問─我們這一群創作者有標定一個大概的出生年代，由1975到1985年出生的創作者，那這次參展的藝術家總共有十六個人，都是在這個年齡層裡面的，想請教你是怎麼看待這個年代出生的創作者？

鍾順龍（以下簡稱鍾）─我是 1974 年出生的，我覺得 1975 到 1985應該要分成兩個來看，那個分界線差了五歲就已經是有一些差異，我是怎麼看待這個世代？真的是比較沒有社會性，比較多的喃喃自語，讓我覺得跟環境的連結是比較少的，比較多自己個人的東西。這也許是年齡還沒到吧，就像我以前做自己的東西比如說拍照，也都是拍自己很身邊的一些瑣事，那現在就會比較看待大環境的東西，因為你的確會去關心，不會覺得說這些比較大的事件不關你的事，會覺得你是其中的一份子，不能脫離那個東西，當然說那比較大的事情也是我們的事情，只是說會比較放大來看。那你說有什麼不一樣，我覺得態度是很不一樣的，最基本的生活態度就不一樣。

問─能不能舉一個比較實際的例子？

鍾─那我們來講畫畫好了，以前畫畫是自己拿著筆慢慢的去畫出來，那現在有很多新的世代受到一些卡漫的影響，這個世代的確是很多，尤其是這幾年的風潮，很多這樣的現象，比如村上隆有公司，藝術家現在也是漸漸的產業化，會請人比如說打底色或是重複性的動作，不是自己去完成的。我覺得那是生命的態度不一樣，做的方式也不一樣，那我覺得就是很大的差異，當然作品出來也就不一樣了，所有的速度，時間感就不一樣，你不會從一張畫裡面琢磨三個月，三個月在這個世代可能已經不知道畫了多少張了。

問─就你以前的回憶，你對一個創作者曾經有的想像是什麼？有哪些事情是讓你覺得印象深刻的？

鍾─我沒有既定的概念，我覺得沒有什麼是一定的，因為本來就沒有模式，創作者是所以能夠成為創作者是因為，你跟別人不一樣，那個異質的東西就是我認為創作者的概念，他這個人如果真的是一個創作者，他會跟人家不一樣，假設梵古，他會這麼不一樣，他會很瘋狂的把自己的耳朵割掉；比如說培根他會畫出那種人的囚禁的那種，他內心就是在一種很掙扎的狀態，那個就是不一樣；我覺得每一個人不一樣是我對創作者認定的一種，就是說你不能跟人家一樣。如果藝術都是一樣，那怎麼會有可貴的地方。

問─那有沒有什麼事情是讓你印象深刻的，就是你一看就覺得那是創作者的作為？

鍾─舉例嗎？

問─就類似的經驗。

鍾─比如說像是 Antonie Goldman ，你知道這個人嘛，他是作雕塑，我覺得就是一個生命的態度你要放進去，你做雕塑不是只把一個東西型塑出來，或者 maybe 像朱銘這樣，那我是怎麼看待朱銘？當初他在跟楊英風拜師的時候，他在他家生活，那我覺得那是朱銘做生活的轉變的態度，我覺得那個才是最根本的東西，這個東西就是跟這個世代的藝術家最大的不同點，那個生命的態度是沒有那麼嚴肅的，是比較輕易的去看待的，是比較愉悅的，那你不能說 Antonie Goldman 做那個東西是比較不愉悅的，他只是把它放得更為神聖一點，沒有那麼隨便，那麼輕易的去看待它，那我覺得這就是最大的差異。Antonie goldman 的雕塑很多都是他自己先作為翻模的主體，他自己被包裹在裡面的，然後要等翻模的石膏乾那個過程，他在裡面是處於一種在禪修或是對待生命最原本的那個狀態，而不是在外在去標那個型，我覺得那是很大的不一樣。

問─那態度上的差異會不會讓你認為說，怎樣就是創作者，怎樣就不是創作者？

鍾─當然不是，也不是說隨性的東西就不是創作，舉例好了，最近有一種街拍式的，比如說荒木經惟那種抓拍式的東西，比如說日本的杉本博司好了，他拍一個主題可以拍十年二十年這樣拍下來，那個執行力的方式是完全不一樣的，你一個東西要放二十年去做，一個東西是你今天去二十天旅遊回來就去出一本，像荒木經惟他去二十天可能就出兩本攝影集，他可以這樣做，那是態度的不一樣，本質的不一樣，可是相對的你回到主題，看待的深度不一樣，我覺得可以分析的層次是不一樣的，那就是你關注的東西。

問─接下來是第三個問題，你就自身的立場，我們標定的那個年齡的創作者，跟整個大環境是否有所連結？

陳─你說在藝術市場？

問─或者是整體當代藝術的環境，或者我們可以分兩個面向來談，藝術市場一部份，和整個當代藝術的環境。

鍾─我覺得最近這幾年看到的是，藝術家直接進入市場的現象是比較頻繁的，就是 maybe 畫廊他在台北獎，高雄獎，什麼獎裡面，他就是去挑人，maybe 他還是個學生，他已經進入藝術市場，他進入得很快，你不能說他是脫節的，可是你說他對這個市場很瞭解嗎？他也沒有瞭解，但是有這個平台給他，有這個機會，他為什麼不要呢？機會來了為什麼不把握？把握啊，大家都要，名利太快去 touch 到，當然不是說名利就不好，只是那個東西開始改變你作品的取向，因為你還沒成熟，今天這個東西出來，某一個部份被認可後，你開始覺得這就是大家要的，除非你很清楚你確定要走的方向，不然我覺得市場的利益可能會改變你作品的方向。

舉例說大陸和台灣作品的創作就是一個很明顯的例子，你會很去care市場要的東西再去做嗎？不會嘛，大陸你去問，最近你在畫什麼？哎，最近什麼好賣就畫什麼吧。就這個樣子，那這個現象至少我認為在台灣沒有這樣的痕跡這麼的表露出來。

問─所以你認為說這個年紀的創作者跟藝術市場是有連結的，但是你覺得太快？

鍾─太快，但是那個連結不是建立在我對於周遭環境跟自身的那種連結，而是他跟市場的連結是很快速的，但是作品本身的跟社會的連結是很脫序的，他可以畫一個生活周遭的東西，比如說他畫一個卡通人物或什麼，那個東西跟現實的環境可能是比較脫序的，當然不是說他不現實喔，這一代的生活環境就是從小去接觸漫畫卡通，這個比例很高，那這個我們也是有啊，但是這個比例相對來講有少掉一些，那個介入沒有那麼深。

問─所以你分兩個面向來看，就是以作品的狀態來看跟整個大環境是很脫勾的。

鍾─可是在市場，我不覺得他那個年齡會脫勾，反而年輕還蠻有一個現象，就是在炒作年輕的，壓壓看，對不對？

問─以這個時代來說，你覺得這個時代對創作者的優勢是什麼？或是你覺得有什麼樣的劣勢？

鍾─不確定、沒有未來可言，不確定的年代，不知道你的未來在哪。

問─能不能講得比較具體一點？

鍾─整個環境讓你沒有未來的感覺啊，你看不到未來，相對的你在大陸你現在有錢會去消費，你不會覺得錢不會再進來，那你在台灣要守著啊，你會覺得要去買東西嗎？你也不會，所以你看不到未來，那我覺得相對的在年輕這一輩的藝術家，這種沒有未來感可以用很愉悅的方式去表現，不會像我們那麼消極的把它當成一種沈重的壓力，現在這一代不太在乎這個不安定感，對我們來講那個不安定感會是一種壓力，當然那種壓力也許是正向的啦，也許不會只是負面的。

問─那你覺得有優勢嗎？這個環境對創作者有好處嗎？

鍾─有優勢，更純粹，反正沒有市場的考量嘛；你在大陸很多年輕的他們畫什麼？他們做什麼？會有一個風潮，在台灣我不能說特別有什麼風潮，如果要比較清楚來講，我覺得這幾年會比較偏向卡漫的東西，只有這個東西是比較清楚的，其它的東西我看不出任何的脈絡。

問─就目前環境的發展來看，你對二十一世紀的藝術大環境有什麼預期或是展望？

鍾─這個能說什麼？這個太大了，我剛剛講的那個問題可以延續，整個經濟如果沒有起來的話，藝術的東西會變得很個人，就是它不會在市場機制流通的時候，還有在做的人他就做自己的啦，他不用去care市場，我覺得那反而是一個好的現象，就是回到最初的創作原點，你還想做的人，你喜歡做你就做，但是我覺得這也不完全正確，好的作品不能說就是完全沒有市場的，就像一部好的電影事實上可以叫好又叫座，我覺得那個東西的難度更高，你不一定要拍得很偏或是怎樣，最難的是你要忠於自己那個部份。那未來我覺得會有更多人回來做自己吧，就是這樣。

問─那你覺得市場會越來越差？

鍾─應該這幾年不會起來，因為食衣住行育樂裡面，藝術是幾乎連育樂都排不上欸，育樂的最末端，應該就是更精神性的東西，它並不是那麼物質性的東西；吃不飽很難去談什麼精神，這是一般人啦，當然有一些人沒有精神他可以不要活，但就普遍性來講它不是一個那麼普遍的現象。

問─那最後一個問題，能不能簡短的說一下你對這個活動有什麼樣的想法？

鍾─以攝影來談，我來講一個現象，大概這幾年很冷，所謂冷就是冷到一個斷層，就是沒有人談，沒有人談這個東西自然而然就會沒有一個所謂的進入主流的現象，那就冷掉了，大家各做各的，很散，那有去談有去彙整，變成一個資料被看到之後，我覺得它就會漸漸的比較成熟，我覺得是需要去做，不管你做得好或不好，就是你認真去做，我覺得那個東西是累積出來，會是一個好的現象，大家多去談多去看；你今天作品發表，沒人看、沒人管，你還有動力嗎？其實是需要掌聲的，是需要被談論的，你的東西出來是需要被看見的，那周圍的環境沒有人看自然而然就不會有那個東西，像前幾年我在歐洲，我覺得和台灣最大的差異點就是一般的人都會進到美術館，而不是非得要特定人士，現在台灣很多展覽幾乎是特定人士才去看的，那在那邊就不是了，反正就是有展覽，大家都會去看，它變成一種普遍的行為，就像聽個音樂你去買唱片一樣這麼簡單的事情，你會去消費藝術品，你去逛一逛，這個作品你喜歡，八萬十萬就帶回家，我覺得那是一種大家普遍的對藝術的認知，他會覺得那不是遙不可及的；在台灣，這幾年有稍微好一點，像學校或教育的方式也會轉變，老師也會帶學生去美術館，從小學到幼稚園都有，都會去看，我覺得那就是開始從基礎的教育做起的方式，我覺得那會轉變，二十年後會不會很好？我覺得是可以教育出來的，就是你經濟能力允許的時候，那個東西會變成一個日常生活大家普遍去看的東西，自然而就會有掌聲嘛。

林：所以你對這樣一個彙整的活動還是持一個肯定的態度？

鍾：肯定的，因為總是要有人去做，那做這個當然是需要有一點專業性，那又是由比較年輕的藝術家在做這件事情，我覺得就是把它當作研究的報告，是一個比較可以介入環境的方式。