人物訪談─黃海鳴

現職─台北教育大學文化創意產業系系主任

問─這個展的名稱：二十一世紀少年-遊牧座標，然後它還有一個副標：某種製作給藝術圈的禮物。因為我們到時有一個出版品，此次訪談會納入其中，因為作品代表某種身分認同，作品同作者的身分，我們對藝術家的身分認同來自於作品。然後我們會有一些活動，活動的緣起是大部分參與者，約莫在21世紀完成大學、學院的教育，當然還是有部份繼續研究所，但是大部分其實都完成了一個階段性的學習，可能跟畫廊社會層面有接觸。當然大家覺得這個時間點，提出一些可以聚焦的東西。譬如：這個世紀初會有什麼回顧現況、展望。所以問題會針對這部份。首先想請問老師是如何看待70末，80初的創作者？

黃海鳴（以下簡稱黃）─你是說這時候出生的，所以現在的年紀是？

問─25到30歲左右。

黃─所以你是指現在的研究生或是已經畢業的人。

問─老師對於這部份的創作者，有無不同以往的觀察？

黃─有很多，我這幾年有個感覺就是現在學生的特質，基本上由學院所帶動塑造出來。

問─所以老師是說，他們受學院影響很大嗎？

黃─比以前大得多，以前老師該作的事，譬如說：做作品的方法、外表。現在帶動的是一個系統，好比說現在老師帶頭研讀一些經典，或者是碩士論文、畢業製作，其實這些做法是蠻嚴格的，所以學生骨子裡面就會建構出一套東西，這種的影響是很大。現在有一票的名師，勢力範圍與影響力是有一定程度。

問─那老師可以從著問題來談談看，這樣的學生或是創作者，跟老師經驗中裡有什麼差異與不同？

黃─以前的創作者比較自求多福，他可能會在生活層面、交友上去碰觸一些，很難用理論文字去套它的，這種比較多；但是現在大概多可以有一個脈絡可循，比較清楚一點，譬如說某些東西不需要的，它會自然排除掉。

問─那經過這樣的差異。老師你覺得這年齡的創作者是跟環境更有互動的嗎？

黃─也可以這樣說兩種互動，一個是從學術體系搬過來，另一個是從大眾媒體相關產業，大概這兩個就很明顯，我們當然可以說是跟生活很密切，可是生活就是經過媒體傳播出的生活，不管有學術流行或是大眾傳播所製造的流行，這兩種是很明顯以及影響甚大。

問─所以就是說，這群人受環境塑造的影響多一點？

黃─對！

問─那以前好像是個人英雄主義的說法嗎？

黃─一定是個人，因為以前學術圈還沒有形成一個學派的狀態，另外就是商業機制並沒那麼全球化的或是說沒有那個全面性，現在這種全面性是比較清楚。

問─那我們從全面性，或是塑造的觀點來說，外在環境是有艱韌度。那老師是否可以簡單一下這樣的全面性，這樣環境的改變，對於創作者有什麼優劣之處與明顯的差異？

黃─優點就是這類的材料很多，作的很多所以會在某一段時間這類東西很多元，很多都可以滿足，但劣點就是容易被忽略。

問─所以就是說這類東西它的多元性減少。

黃─多元性減少，某一種在特定時候，它會變得非常精緻。

問─因為競爭者多。同樣的剛剛提到一個轉變，創作者的以前與現在受到環境的影響多或少是不同的。那由此看來，老師是否有特別的觀點，對這完整性之後的藝術界將來可能有個怎麼樣的發展？

黃─說不定有另外的可能性，假如讓高雄的、台東的…這幾個地方的人混在一起，說不定它又是一個多選性，因為他們關在某種區域裡，會很專精在裡頭。

問─好像離散一樣。

黃─這幾個字沒什麼關係差別也很大，它也會有這樣的形象。

問─老師那你認為，將來是否有可能一個問題出現，有的地方它的連結很多，譬如說台北，有的地方相對起來是更封閉的。

黃─這倒也會。將來就變成幾個大城市。

問─所以就有點像部落，可以這樣講嗎？

黃─會有點。

問─那對於創作者這個角色，將來可能會碰到什麼問題，還是說這大環境的完整度相對提供了一個類似保障的東西。

黃─我覺得有，因為就是藝術家對學術、商業的引導之下，大家互相合作，類似文化創意產業，包括創作者、觀賞者彼此依著這個蠻商業的機制在走。

問─老師你現在經營文化創意相關事務，想問的是，在台灣這環境裡頭，商業在藝術領域扮演的角色？近幾年，藝術產業發展，許多畫廊的成立，那他們就是文化產業重要的角色，他們一直也是很輕盈，因為一直未被整理，就老師的工作經驗來看，是否未來有任何可能性？

黃─那觀察對象應該不只是畫廊，譬如，觀察當代藝術館的走向已經跟設計商業，已經引導出當代藝術與產業的接近，其實這部份與畫廊、博覽會都是共構的狀態。

問─老師的意思說現在已經發展到某種成程度嗎？

黃─也許還沒有，現在還沒有明目張膽全部掛在一起，但幾有點樣子。缺的是另一方向，這與早期趨勢不太一樣，大家就矇矇懂懂做了一些東西出來就有一個區隔，他們這批人都是菁英，另外一批也不是懵懵懂懂，但與他們做的是相反，在這幾種層次之下，可以區分兩種不同的東西。

問─兩種不同東西，老師的意思是，以前大家對大環境沒有一個共識，就自己做自己的部份，包括商業也是。那現在是好像有一個共識與認知，知道如何操作，但是這將來之後還會有區隔。

黃─對，將來會有這個區隔，他對抗的是藝術圈另外一批的東西，其實以前我們是對抗社會而不是藝術圈。

問─那我們可以說藝術圈更成熟了嗎？

黃─也許可以這樣說，這時候需要一些小團體去建立自己的理論基礎，創造一個系列的展演發表，形成一個類似畫派的形式，或是說左派右派的對立，基本上以前沒有這樣的狀態，現在顯然有人針對於同樣一批精英在對抗。

問─前幾年的確有這樣的情形。

黃─以前是抵抗商業、國家機器。現在是抵抗傑出藝術家所走出來的路與方向。

問─所以這樣聽老師說，感覺藝術圈已出現了一個這樣的氛圍出現。

黃─應該開始在這裡面做一個很自覺的整理歷程。

問─所以往後這樣的活動會更多。

黃─會！應該會。其實這跟我最近在觀察台北畫派，以及後來延續的悍圖社，裡頭每個的人的差異性都極大。

問─台北畫派是一個很好的例子。那多問老師幾個問題，像台北畫派這樣的例子，往後創作者裡還會在出現台北畫派這樣結構的團體，還是老師認為那只是一個時代？

黃─說不定以後會變成一個流行，某一個人創造出，以流行作為正當性，我創造一個流行取代另一個流行，它的理由不再那麼偉大，而是製造差異性，因為作為一個商品，資訊流動十分快速，假如不夠螫沒有發展位子。

問─這是蠻有趣的問題，流行變成一個很重要的事情。

黃─流行到藝術圈裡面，所以藝術家對生命不是特別關心，而是什麼
趨勢正在形成去做出不同，避開什麼事情這個會更加敏感一點。

問─這也包含二十五到三十歲的藝術家？

黃─對！

問─這也是老師對他們的觀察，他們對流行更敏感？

黃─對！因為他必須要在差異中間行走，這變得很重要，像後八就有人這樣走。這是普遍的，雖然深沈的思考與偉大的事情是重要，但差異這件事情反而是更重要的點。

問─這的確很有趣，而且現在正在發生。

黃─我沒很確定，這水平線慢慢在提高。