人物訪談─朱汝慧

現職─畫廊經紀人


問─請問你當初怎麼踏進這個行業？

朱─我是台北藝術大學畢業，畢業後本來沒有規劃進入畫廊，因為我跟畫廊接觸少、又沒有好印象。畢業展時曾因為老師的關係介紹分批到畫廊合作展出，而我對畫廊的壞印象來自於小姐愛理不理的態度，所以我原本完全沒有設想會進畫廊。

2003 年因緣際會進入也趣畫廊工作，也趣空間本來也不是一個純粹的藝廊，在摸索中漸漸轉型為畫廊，於是我也正式進入了這個領域。我認為自己不適合藝術創作，因為我無法釐清自己創作的目的，但畫廊工作讓我的生命充滿意義，所以在這樣的比較之下，從事畫廊工作可以將我所喜愛的藝術經由這個產業推廣出去，而且我也覺得要為自己的土地做事，所以目前為止也都只推廣台灣的藝術家。
藉由我想回饋這塊土地、也同時釐清自己是誰，多認識給我養分的環境。

早年做畫廊所接觸的多為年輕藝術家，藉由溝通及觀察瞭解到他們思考的模式以及呈現自己的態度；經由這個環境的給予，讓這個世代的藝術家對於自我呈現有獨到的見解，這就是有趣的地方，所以我很樂意將這些介紹給收藏家或藝文愛好者，這樣的互動讓我感到很有價值。這就是我做畫廊的初衷。

就像是蜘蛛人說的：「能力越大責任就越大。」所以我吸收了這些養份後，希望也能回饋，回歸到讓我生命有意義的價值觀，所以當我獲得更多的時候，相對的我也認為我應該付出更多。我待過的新苑畫廊張學孔先生就是我非常景仰的人，他早在 2003 年就有遠見將藝術家帶到博覽會，就算沒有很多的鎂光燈焦點，他還是默默在做。也是因為待在新苑讓我開啟了許多國際視野，所以當我在國外介紹台灣藝術家時，那種快樂難以言喻。當我在陳述這些作品來自於台灣某某某時，那感覺很棒!我所做的事帶給這個土地或人甚麼樣的正面價值，這些核心價值無非是希望獲得更多生命中的美好。所以到目前我進入第三家畫廊工作了，甚至是離開這個都會，到一個鄉下去工作，我在試驗一個可能性，假設我在一個遠離都會的畫廊，那它會是怎樣的發展？我還仍然堅持在做當代藝術，但地理位置又在一個跟具有都會感的「當代」十分衝突的鄉下，那藝廊的發展會怎樣？它能不能跟自己的土地再產生互動呢？這個可能性在文章或論述中所討論與憶測的，與以實務去經驗，是截然不同的。

問─那可否請問你待過的三間藝廊的異同呢？包含藝術家？

朱─我待的第一間藝廊也趣，它當時的條件並不好，所以做年輕藝術家就變成是自然而然容易入手的。現在年輕輩藝術家很紅，但在也趣 2003 年剛開始做的時候是沒有的！在藝廊工作的時後經常被客人打槍，被笑、被瞧不起，做得非常辛苦，加上本商是新藝廊，沒有人認識。

大約是 2005 年吧，有一次我參加畫廊博覽會的講座，那時也趣還未加入，某位藝廊界人士不斷宣揚趙無極跟張大千的作品是多麼地具有價值，但在座的日本畫廊老闆 MIZUMA 卻回應了一個在當時十分衝突的言論：「你們台灣有很多很好的年輕藝術家，你們應該要去關注並支持他們！」這在現在聽來是理所當然，在當時卻是十分歧異的。

當時的藝術投資焦點是圍繞著趙無極跟張大千，所以當然也趣在那樣的氛圍下在做一個很奇怪的事。因為我是北藝大的校友，從那時就開始把母校的資源帶進也趣，2005 台北獎時認識了邱建仁，很照顧同學的邱建仁就一個牽一個地把他同學找了來。所以我認為也趣應是北藝大的基地吧！但是現在北藝大的勢力實在太大，進入了更多其他藝廊。(笑)

在我眼中也趣老闆 RICK 算是蠻能跟藝術家溝通作品的老闆，據我所知台灣有些藝廊老闆會害怕和藝術家對談，尤其是當代藝術這塊，不少藝廊就將希望寄託在下一代，讓他們子女去了解參與當代這塊。所以RICK 能夠站在作品面前和藝術家對談，我覺得是不容易的。

新苑藝廊是很有眼光的藝廊，在大家還沒注意新媒體部份時，就開始做王雅慧、郭奕臣等人，慢慢豎立新媒體藝廊龍頭的地位，也是目前為止台灣最積極在國外推廣台灣藝術家的畫廊，雖然出國參展成本相當高而回收利潤很低，這樣卻也展露了他們的視野及胸襟。現在也抓住台灣主流很重要的藝術家。

而我現在任職經營的金枝藝術主要是在做中年藝術家市場這一塊，現在年輕輩藝術家容易被看見，資源相對的很多，我手邊有幾位中年藝術家雖然學術地位有，但市場是比較需要重新建立的。畫廊很重要的責任是要參與建立市場健康的生態。

問─那妳如何看待年輕創作者？

朱─我自己很興奮，你們有很多的活力又帶有一點點的老成，和四五六年級生比，你們比較懂得商業機制的部份，因為在你們的生活環境中，全球商業機制的運作是比較成熟的，當然你們就比較知道如何表現自己、包裝自己。我也在和你們學習，相較於四五六年級，你們非常會包裝與行銷自己，而且你們的很多創意都非常有趣，也懂得如何去連結資源。

我覺得七年級是一個很會生存的世代，很知道什麼是自己要的，可以活得很好。如果這個是你們的特點，就請你們善用這個特點，這就回到剛剛說的，你們的核心價值是什麼？終極目標是什麼？假設它是可以一直被保存，或是可以讓你的生命是有光芒的，無論是什麼調子的人，都能在這之中做出一些什麼。即使你們比較懂得商業的東西或是你們有比較多的世故及老成，不偏離你們的核心價值，還是能開出一片很好的花園，你們可以藉由這些特質去做出很有影響力的事。

我看待這整個就覺得是一件好事，期待你們可以珍惜你們的羽毛，因為你們的機會和資源比較多。當機會多的時候你不一定會珍惜每ㄧ次的曝光，這也是人性吧。我現在如果找七年級的合作，我會希望你們花足夠的時間去準備展覽，而不是匆忙地趕作品。我很喜歡跟你們在一起，所以我才會去旁聽黃建宏的課阿！有很多有趣的事情會發生。

問─你是否認為台灣所處在的國際政治情勢，影響到台灣當代藝術家的發展，當然是相對於國外的藝術外交政策推行而言？

朱─這個問題不只存在在年輕藝術家，從老一輩藝術家、中年藝術家到年輕的你們都有這個問題，而這問題也不只有存在在藝術圈，國內所有不同的行業和領域都是吧!這也是在我心中深沉的悲哀，當你在捍衛這個國家，或是確認你是這國家的一份子，竟然變成很奇怪的事；我常常因為捍衛台灣主體性，而被冠上搞民粹主義，這是我個人很大的悲哀。

問─好嚴厲的指控（民粹主義）。

朱─我覺得主體性之所以重要是因為你得知道你自己是誰，你得知道你身後養成你的是什麼，才能和別人交流。這在其它權力很大的國家是件理所當然的事情，而不是說我今天是一個小國，卑微到必須因為某種壓迫，甚至無法承認，或是承認也無效，和別人說我是某國的國民這件事就變得遙不可及，我覺得這種狀態實在太悲傷！換另外一個比較阿Q 的想法，我思考主體性，它讓我思考到底我們和中國有什麼不一樣。

中國是個央央大國，他們有很具體的焦點就是大民族性，台灣沒有那部份，因為我們經歷了太多次的被殖民，又是小島國家，人民的性格裡有一種不斷地在錯開，我們習慣不聚焦，在錯開之中我們會找到一種苦中作樂的方式，這也是我們的一種生存方式。譬如說台灣的勤奮是很有名的，所以就更努力的賺錢，而不去想那些問題。我們對自己的生活環境不滿，但台灣人沒有那種用死來爭取的性格，而我相信中國人有這個部份。以消費卷來說，無論你今天再怎麼反對這個政策，你還是會去拿消費卷。對我來講這就是一種錯開，一種很分裂的狀態。但也許越是這樣的環境我們的藝術形式可以更豐富吧？很多人都這麼說，我自己還在觀察到底我們的藝術家是如何看待這種分裂。

問─以妳目前藝術專業經理人的位置來看，對自己還有什麼期許？

朱─一切都是因為愛啊！哈！我太愛我的工作了！我太喜歡作品，太喜歡我自己的土地，這是一份可以讓我自己覺得生命很美妙的工作。我現在都在做打基礎的工作，剛剛說我想做中年人這塊，無非是我想去銜接台灣藝術發展的生態。不只是學術上的研究，這有其他的人在做，我想串連的是整個市場，我覺得讓藝術家自己有生存能力這點很重要，不用一直仰賴補助，而現在大部分的現況逼得藝術家得去學校兼課，雖然不仰賴政府補助很難，我也希望政府能在稅制上做些調整；另一個目標是我希望能把藝術家帶去一些可以產生社會介入的地方，但前提是你們在自己本身的領域裡具有某些影響力，假如你是一個有影響力的藝術家，比如說國際救難兒童的計畫，就會變得很有效，因為你已經很有影響力了。今天假如 Andy Warhol 去幫助戰地的受難兒童，就會被討論。這樣藝術在介入社會現實的時候就會有一種新的可能。我的思考可能很直接，但我希望未來我可以帶著藝術家去做ㄧ些藝術計畫，它是可以對全球的社會現實作某種真實的介入，這是我未來很遠的目標。

國外有一些基金會或協會，他們設立一些關於人權的獎項，只要你的創作主題關於人權它就會補助你，如果你為了人權創作而被關，他們也會頒發這個獎項！

問─這麼厲害！（笑）

朱─他們也有頒給十六歲以下的創作者。對我來說，藝術永遠是個媒介，那媒介是讓你體會活著的美好，生命的本質就回到剛剛說的價值，藉由藝術這個途徑把人帶往更美好的狀態。這是我預計如果我五十歲還活著、還健康的話而想要做的事。

問─最後一個問題，我們想出一個出版品，不論是展出的內容或是一些訪談的文章，希望能跟不論是平輩，或是長輩，做一個對應或者比較。不知道你有沒有什麼建議呢？

朱─你們做這個事我覺得很高興，做這個出版品的應該都是你們藝術家本身，你們應該很擅長做展覽，我所以我很期待你們能夠更聚焦讓這個出版品看起來更像一個展覽，你們想要獲得什麼？希望獲得什麼？觀眾對象是誰？目標是什麼？所以你們要很清楚的去釐清對話的對象是誰，如果是藝術圈人士，就可以以你們慣用的語法去溝通，但若是普羅大眾，那你們就要去思考這個語言的傳播方式了。這樣才會比較精準。所以祝你們成功，有效！

問─對！有效最重要！謝謝你的回答。